从屠刀到圣经——复活节前夕对吕代豪博士的专访

属灵光碟

　　编者按：一个人若真实接受了基督，基督复活的大能就会改变他的一切，不管他过去是怎样的人，都能脱胎换骨，完全改变。世界的监狱把小偷变成了大偷，真正改过自新的人寥寥无几，而基督的爱和能力却有着无法抗拒的力量，彻底地扭转这些无法挽救的罪犯的人生道路。吕牧师的见证，实在是基督复活大能的一个明证。
　　同时，吕牧师这种终身学习、锐意进取的精神对我们每个读者也是一种很大的激励。一个高中没毕业的人成了一个拥有五个硕士学位、二个博士学位的牧师、院长，这说明了：奇迹=上帝的大能+人的心志+人的努力，而这心志和努力来自于基督复活对人生的激励。

　　26岁前，他是一个冷血的杀手，手持屠刀，以监狱为“家”。26岁后，他是一个慈祥的牧师，手握圣经，以天国为“家”。是什么力量，让他洗心革面，收刀入鞘？在复活节前夕，记者采访了尚在北大读博士的吕代豪，听他讲述了自己是如何从一个黑道杀手到被主耶稣复活的大能所改变，成为一个传道人的传奇故事。
　　（一） 我相信狼走遍天涯吃肉！
　　记者：在悔改前，作为黑帮的杀手，您当时的人生观是怎么样的？
　　吕代豪：当时，我认为这个世界就是一个物竞天择、适者生存的世界。我相信毛泽东的一句话：枪杆子里出政权。我相信狼走遍天涯吃肉，狗走遍天涯，该吃什么就吃什么。（笑）这个世界，在我眼里就是弱肉强食的。为什么羊从来不吃狼，而只有狼吃羊？因为狼强大！所以，这种思想就开始影响我。一个人的思想影响他的价值观，价值观影响行动，行动又会演变成习惯，习惯就慢慢演变成性格，性格又决定一生的命运！
　　这种性格的养成，与我的家庭教育有关系。我的父亲是个国民党的军人，黄埔十九期的，担任团长职务，有六年时间没能照顾我。我是我妈妈宠大的，她也不懂得怎么教育孩子。她只知道宠，买个丫头伺候我。我妈妈是当时华人最大帮派洪门的四大姐之一，在家里没有事情就经营赌场。从小到大，我都是在牌桌旁边长大的。有时候和别的孩子打架，打输了，妈妈从来不会安慰我，只顾自己打牌。这个时候，我就边哭边拉妈妈的袖子，全桌的人都笑了。妈妈觉得很丢脸，就会大骂：“男孩子，哭什么哭，去给我打赢了再回来，打输了就别回家了！”我只好跑回去，找那个打了我的人。可是，我又打不过人家，怎么办呢？于是，我就拿起一块砖头，从后面跑过去，朝那个人脑门上“啪”的一拍，然后赶紧跑掉。所以，我从小就养成好勇斗狠的性格。
　　后来，我的父亲回来后，看我迟早要进监狱，就把我送到陆军官校，希望可以改变我暴力的性格。在那里，我参加跆拳队，得了跆拳黑带两段，因为我心狠手辣，出招都是不要命的打法，大家都怕我。我还在1971年拳击比赛中获得“全国大专运动会”丙级冠军。这一切使我变得更暴力，因为我以这个为自己骄傲的资本，动不动就要“练”几下，就是打群架。后来，因此被开除了。被开除后，我就到跆拳馆教跆拳，收了二十多个徒弟，全被我带到帮派里去了。后来犯案，就是帮人械斗。那次还不是为自己的帮派，是帮别人惹上的。
　　画外音：吕代豪所指的，正是当年轰动一时的木栅帮派械斗事件。凭借超人的犯罪智慧，他以少胜多，只用竹子就造成一死多伤的局面。他因此遭通缉，不得已开始逃亡。这段期间，吕代豪的人生可以用电影里“刀光剑影”的情节来形容，他曾经帮赌场暴力讨债、偷车、开应召站，被捕入狱后又越狱，6年牢狱生活里，全台湾38所监狱他蹲过14所，甚至进过绿岛“犯罪博士班”，他最大的志愿就是要当纵横四海的“国际杀手”。他的父母由伤心到绝望，故乡五股的乡亲也把他看作鱼肉乡里的凶神恶煞。在罪的缠绕中，他找不到解脱的方案，只能寄希望于虚无缥缈的自由。尽管，他大部分时间没有自由可言。
　　（二）500封来自十架底下的信
　　记者：那后来是什么使您被改变过来的？
　　吕代豪：在1975年12月份，我突然收到一张贺年卡，是大专的一个女生陈筱玲写给我的。她哥哥是我同学，曾经和我一起混黑道，后来案发后就把我给咬出来了。我就帮她哥哥把整个案件给扛起来了。后来，她哥哥继续读大学，而我则被关在监狱里。有一天，她哥哥突然觉得对不起我，就和她讲了我的故事。于是，刚信主才两年的陈筱玲，就决定写信给我，要传福音给我。对于耶稣，我当时是爱信不信的，因为我准备脱逃，信了耶稣就不能脱逃了，自由对我来说是最重要的东西。于是，我对耶稣说，你让我逃出去我才信你。在写到十几封信的时候，我逃出去一次，但很快又被抓了回来。这个姊妹没有对我失望，还是继续给我写信，直到两百五十封信的时候，我的生命开始改变。因为神的话在我里面，他跟我说，“但他们的心几时归向主，帕子就几时除去了。主就是那灵。主的灵在哪里，哪里就得以自由。”（哥林多后书3：16—17）我就是这样接受了主耶稣。
　　画外音：1978年3月13日，陈筱玲在她的第159封信中说到：“再看一遍你的第162封信，真教我心底发愁……我在人间天堂，而你却是无恶不作连世人都厌弃的大坏蛋。”陈筱玲谴责道，“如果你不将你的罪恶看为粪土，我俩将是不同世界的仇敌。”
　　狱友林民雄，也是改变他的一个人。吕代豪隔壁监舍，关押着台湾黑帮“三光帮”的老大林民雄，他们常常在一起聊天。有一天，林和吕聊天10分钟后，林说不舒服，就回去了。才一会儿工夫，吕代豪被告知，林猝死了。他走过去，无论如何也没办法使林苏醒过来，最后眼睁睁地看着几个月前进来的林被抬走。他失眠了一夜，开始思考自己过去的时光：人生如此短促脆弱，难道他就没有挣脱樊笼、重获自由的机会吗？黑社会、美酒、美女、名车的诱惑力，难道他真的就无法抵抗吗？他心里感到饥渴，想抓住一个可以依靠的东西。想到从少年到青年，一直在犯罪漩涡里打转，换来的只是牢狱，他感到辛酸。在打杀数年之后，他突然体会到狂徒末路的感觉。
　　这个时候，陈筱玲第250封来信到了。这封信被吕代豪称为“天上的信函”。信很平常，与陈筱玲的其他信函无异，但却让吕代豪泪流满面。陈筱玲信中说：“衣服脏了，用肥皂来洗；人的灵魂脏了，用什么来洁净呢？”那一刻，他看到了心灵里的阳光，他接受了耶稣作个人的救主。他在监狱里180度的转变，让同监舍的人感到害怕。本来他运动完后是别人主动来按摩的，现在他不再让别人为他服务了。他向监狱申请要了《圣经》，在他的带领下，这些作恶多端的人开始端坐，牢房里没有了吵架和斗殴。他喜欢写文章，就开始给《中国时报》、《联合报》副刊写文章并发表。他安下心来，等待案件的最后审理。1979年11月19日，他换上干净的衣服，只带了一个帆布袋，里面装着陈筱玲的500封信和日记，走出连续六年进进出出的监狱大门。在飞往台北的飞机上，他在蓝天白云间痛哭。在机场，迎接他的是给他新生的陈筱玲。家门口，迎接他的是曾痛恨过他的父母，他们都泪流满面。他，彻底新生了，旧事已过，一切都是新的。
　　（三） 我觉得我像雅各！
　　记者：在传福音过程中，很多慕道友会仅仅停留在对人的感动上，而没有深入到神的感动中。您当时是如何来确认神的感动的？
　　吕代豪：事情是这样的，开始的确是她带我相信。但是，有一点我要声明，一个女孩子对我的影响力没有那么大。我也曾经交过女朋友，就那么回事情。神的灵感动我，让我知道，我这一生，不能离开主的道路。我一离开主，我就没有盼望，我不知道为什么。我觉得我像雅各一样。雅各是个会抓的人！他会抓属灵的祝福。正如经上所记：“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”（罗马书9：13）神怎么会讨厌以扫呢？以扫那么乖，那么老实。他爱雅各，是因为雅各会抓，抓属灵的祝福，而以扫不会。我的眼睛被开启，让我知道什么是应该抓的，这点很奇妙。虽然形而下的东西，世界的东西对我有诱惑，但形而上的东西，看不见的东西，对我来说却更加真实。这一点很奇妙，是上帝放在我里面的。有的人是有这样的，有的人则没有。
　　所以，我知道，她是上帝的祝福。在我们相处的日子里，有时候我不听她的话，她就说：“没关系，我让上帝管教你。”第二天，我就被管教得一塌糊涂，就是这么奇妙。因为我们的神是活的神。她也常和我说，不要看她，她也会软弱，也会哭，也会叫，所以，叫我专心面对神。有一天，她也可能会跌倒的，她也是有限的，我光靠她是不行的，必须依靠神才行。
　　（四） 不要在游泳池里钓鱼
　　记者：您曾经说，在美国的时候，上帝告诉你不要在游泳池里钓鱼，这是否是您将传福音的方向转到大陆的真正原因？您现在在大陆做哪些工作？近期侧重点在哪块？
　　吕代豪：我在美国的时候，本来在一个大教会作牧师，年薪6万美金。我当然很想留在那里，因为我到美国去，当然想留那里，回台湾干嘛？我跟别人不一样，我会被抓管训的，我才不愿意回去呢。台湾那么小的地方，哪里像在美国这个第一强国有发展前景。但有一天我祷告的时候，上帝告诉我，没有人钓鱼是在游泳池里钓的。我对主说，人怎么会在游泳池钓鱼呢？那人不是神经病吗？游泳池一条鱼也没有，他怎么会在这里钓鱼呢？但主让我看见，美国，就是我的游泳池。对别人也许不是，因为神给每个人的引导不同，但对我就是。那我要到哪里呢？于是，我就祷告，神告诉我，台湾和中国大陆。那里是我的负担，是我宣教的禾场。
　　我在大陆各地传道、讲学，近期主要从事英文教学，因为我在监狱发明了“苦中作乐”学习法。因为明年是奥运会嘛，为了更好传福音，我们要学英文。现在北京街头的出租车司机不会三百句英文也要下岗，所以我们更要学好英文，为主传道。我也做社会关怀，比如救灾到安徽、福鼎和温州苍南，带去美国教会的爱心。同时，我现在通过政府合法的手段，通过各地的媒体，将我的人生悔改经历介绍出来，准备出书，尽可能地帮助我们的骨肉同胞。我现在是台北市市长兼国民党主席马英九的顾问，他也是我的朋友，已经信主。我帮着他一起从事青少年的矫正和励志，帮助迷途的人改过自新。
　　记者：您要处理这么多的事工，那么，让事工有效的秘诀是什么？
　　吕代豪：我想有两点。第一，出于神的，神必负责。异象，从他那里有看见，就这么简单。第二，坚持到底，这一点很重要。明明是神的旨意，却因为人自己的罪和软弱走不下去，所以，坚持很重要，一直到事情成就。这是千古不变的定理。
　　（五） 读博士，是为了写书
　　记者：您这次到北大读哲学博士，是专攻哪一方面？为什么在取得美国的神学和教育学博士学位以后，还来北大读书？
　　吕代豪：因为北大人文荟萃，一直是我的向往。北大的哲学系主任赵敦华博士，给了我很大的帮助。我认同这块土地。专业方面，我专攻西洋哲学。我不急，一步一步来。这个博士读完，我想我会去读斯坦福或者剑桥的历史学，因为我对历史非常有兴趣。我现在还不知道，看主怎么预备。为什么要读呢？我的主要目的不是要读，而是想完成一本书。我要是自己直接写，我没有动力。但是，因为博士班我大部分的课程都直接修过了，所以很多课我都可以直接写论文。这本书我就想通过论文来把它完成。比如我读历史系的话，我就对中国大陆的历史和台湾的历史做深入的研究，教授也会指导我，这样就逼得我去完成写书的任务。
画外音：吕代豪记忆力非常惊人！在记者采访他的过程中，他当场展现了惊人的记性。他要求记者一次性将问题提完，然后他再一条一条回述，加以解答。
　　连高中都没有毕业的吕代豪，在离开监狱后奋发向上，获得五个硕士学位，二个博士学位，还是台海问题专家。他是上海复旦大学的客座教授，曾在清华大学、北京大学、中国人民大学、同济大学等做过演讲，曾接受过江总书记的接见，他在人民大会堂的演讲引起了胡主席的关注。目前他是基督教拓荒宣教神学院院长，协助各宗派开拓了24间教会，到过全世界60多个国家传福音，领人悔改。他的自传《收刀入鞘》由天恩出版社出版，见证了呼唤罪人，改变罪人，建立罪人的神的爱。
　　（六） 作他们的仆人，服事他们
　　记者：我听说您曾经带150多个黑道分子信主，当时是怎么样一个情况？
　　吕代豪：当然，是透过信仰。本来当年我在黑道混，他们就很听我的。那时候，我用黑道的方法。现在，我用属神的方法。不容易啊，你要作他们的仆人，服事他们。以前可以打骂，但现在不可以啦，要用爱！我们成立了一个组织，叫做“中途之家”。他们坐了十年或者二十年牢，从监狱出来后，人事全非，找工作不好找。我先让他们进中途之家，每天早上六点钟，灵修祷告，然后带他们去教会做些打扫工作，探访、关怀、传福音，给他们一些练习。一段时间后，觉得适合了，就给他找工作。有些不适合的，就不要急于给他找工作，让他继续，直到适合为止。你想想看，你爱他，关怀他，给他吃给他喝，给他找工作，他能不感动吗？我们和政府合作，政府出点名义，出少部分钱，大部分是我们出的。有些人适合作传道的，两三年后带他进神学院。
　　记者：我还听说很多明星都是您带领信主的，您是怎么做到的？
　　吕代豪：是啊，很多的啊。我还带过YAHOO总经理邹开莲受洗，为什么可以呢？因为她也发现自己的软弱和有限。还有以前的亚洲影帝柯俊雄、歌星洪荣宏，我觉得他们也没有什么的，都需要关心他们。
　　若有人在基督里，他就是新造的人。旧事已过，都变成新的了。（哥林多后书5：17）